«Εάν αποτύχουμε, μας περιμένει το χάος», είναι ο τίτλος της συνέντευξης που παραχωρεί στο σημερινό φύλλο της γερμανικής οικονομικής εφημερίδας «Der Handelsblatt» ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς και στην οποία επισημαίνει ότι τα ταμειακά αποθέματα της Ελλάδας επαρκούν μέχρι τον Νοέμβριο.
Ο πρωθυπουργός διαβεβαιώνει για την αποφασιστικότητα και την προσήλωση της κυβέρνησης στις μεταρρυθμίσεις και στην υλοποίηση των δεσμεύσεων, ζητεί περισσότερο χρόνο, αλλά όχι επιπλέον χρήματα, ενώ απαντώντας σε σχετική ερώτηση, δηλώνει ότι θα ήταν σημαντική μια επίσκεψη της Καγκελαρίου Μέρκελ στην Αθήνα και ότι η ίδια είναι πάντα ευπρόσδεκτη.
Ερ: κ. Πρωθυπουργέ, από τον Ιούνιο είστε επικεφαλής της κυβέρνησης μιας χώρας , η οποία παλεύει για την επιβίωση. Σας κοιτάζουν με ανησυχία, με περιφρόνηση, αλλά και με σεβασμό. Έχετε ήδη αναθεματίσει την μέρα που ορκιστήκατε;
Απ: Μπορεί να είναι έτσι, ότι η δουλειά εξελίχθηκε στην πιο δύσκολη στον κόσμο. Αλλά δεν είναι κατάρα. Είναι περισσότερο ευλογία, να μπορώ να βοηθήσω τη χώρα μου από αυτή τη θέση.
Ερ: Δίνετε τον αγώνα της ζωής σας;
Απ: Ναι, δίνω τον αγώνα της ζωής μου, αλλά προσπαθώ να μην σκέφτομαι στην κατηγορία του «εγώ», αλλά του «εμείς». Δεν πρόκειται τώρα για προσωπικές καριέρες. Η αποστολή που πρέπει να εκπληρώσουμε, είναι μεγαλύτερη από εμάς. Εμείς δεν είμαστε τίποτα. Η Ελλάδα είναι το παν.
Ερ: Σκέφτεστε πότε – πότε και μια ενδεχόμενη αποτυχία;
Απ: Οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι αυτή η κυβέρνηση σημαίνει την τελευταία ευκαιρία της Ελλάδας. Θα τα καταφέρουμε! Εάν αποτύχουμε, μας περιμένει το χάος.
Ερ: Τι είναι αυτό που σας ωθεί;
Απ: Στην ελληνική μυθολογία υπάρχουν οι Ερινύες, οι θεές της εκδίκησης. Ακολουθούν αυτούς οι οποίοι παρέλειψαν να κάνουν κάτι. Ούτε εγώ ούτε οι συνάδελφοί μου στο υπουργικό συμβούλιο θέλουμε να μας κατηγορήσουν ότι αφήσαμε τη χώρα μας μόνη στην ώρα της μεγαλύτερής της ανάγκης.
Ερ: Μπορείτε ακόμη να κοιμάστε ήσυχος;
Απ: Κοιμάμαι καλά, κάτι για το οποίο ευθύνεται το γεγονός ότι οι μέρες είναι μεγάλες. Αλλά όταν ξυπνάω το πρωί, οι πρώτες μου ερωτήσεις είναι πιεστικής φύσης: Τι γίνεται στην Συρία; Στα σύνορά μας είναι όλα εντάξει; Τι κάνουν η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία; Σε τι κατάσταση βρίσκονται οι συμπατριώτες μου; Αντέχουν αυτές τις διαρκείς απαιτήσεις;
Ερ: Σκέφτεστε και τους δανειστές σας;
Απ: Εκτιμούμε την γενναιοδωρία των δανειστών και ιδιαιτέρως των Γερμανών. Είμαστε ευγνώμονες για την στήριξη σε αυτή την δύσκολη και για τη χώρα μας μοιραία στιγμή. Και θα τηρήσουμε τις υποχρεώσεις τις οποίες αναλάβαμε έναντι των εταίρων μας.
Ερ: Και (την υποχρέωση για) αποπληρωμή των δανείων βοήθειας;
Απ: Αυτονοήτως. Η υπογραφή μας είναι έγκυρη. Το ίδιο και η φιλοτιμία των Ελλήνων. Αυτή η κυβέρνηση θα τηρήσει τις υποσχέσεις της – απέναντι στην ΕΕ. Αλλά και ειδικά, το λέω προς την κατεύθυνση των αναγνωστών σας, απέναντι στην Γερμανία. Μπορώ να το πω αυτό και για τους δύο κυβερνητικούς μου εταίρους. Γνωρίζουμε ότι αυτές είναι ιστορικές στιγμές για την χώρα μας, αισθανόμαστε την πίεση, αλλά την αντέχουμε.
Ερ: Πόσο σταθερή είναι η δημοκρατία στην χώρα σας; Υπήρξαν στις ελληνικές εφημερίδες δημοσιεύματα σύμφωνα με τα οποία, πριν από έναν χρόνο είχε σχεδιαστεί ένα στρατιωτικό πραξικόπημα.
Απ: Αυτό είναι ανοησία. Είναι αποκυήματα φαντασίας. Τέτοια σχέδια δεν υπήρξαν. Μπορείτε να το ξεχάσετε. Οι ένοπλες δυνάμεις μας πατούν γερά «στο έδαφος» του Συντάγματος. 100%.
Ερ: Και οι ψηφοφόροι;
Α: Δεν μπορώ να αρνηθώ και ούτε θέλω: Η δημοκρατία στην Ελλάδα βρίσκεται ενώπιον της ενδεχομένως μεγαλύτερης της πρόκλησης. Πρόκειται για την συνοχή της κοινωνίας μας. Αυτή κινδυνεύει λόγω της αυξανόμενης ανεργίας, όπως ήταν προς το τέλος της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης στην Γερμανία. Η κοινωνία στο σύνολο της κινδυνεύει από τους λαϊκιστές της άκρας Αριστεράς και από κάτι το οποίο δεν υπήρξε στη χώρα μας ποτέ πριν: την άνοδο ενός ακροδεξιού – θα μπορούσε να πει κάνεις, φασιστικού – νεοναζιστικού κόμματος.
Ερ: Πώς γίνεται αισθητός αυτός ο κίνδυνος από τα δεξιά, ο οποίος χρησιμοποιεί ναζιστικά εμβλήματα και αναφέρεται σε προσωπικότητες από την ναζιστική περίοδο στην καθημερινότητα των Ελλήνων;
Απ: Αυτό το φασιστικό κόμμα εμφανίζεται σήμερα στις δημοσκοπήσεις ως η τρίτη μεγαλύτερη πολιτική δύναμη στην Ελλάδα, με ανοδική τάση. Μια ηλικιωμένη κυρία μου έλεγε πριν από λίγες ημέρες ότι το κόμμα επιπλέον εμφανίζεται στους ανθρώπους ως φίλος και βοηθός και τους προτείνει να φυλάξει τα χρήματά τους. Δεν παίρνεις τόκους, αλλά οι άνθρωποι, παραταύτα, παίρνουν τα χρήματά τους από τις τράπεζες και τα δίνουν στους ακτιβιστές αυτού του κόμματος. Οι νεοναζί εμφανίζονται πότε πότε – όπως πρόσφατα σε ένα πανηγύρι – και ως δυνάμεις της τάξης. Ξεσηκώνουν εναντίον παράνομων μεταναστών και συμπεριφέρονται καταστροφικά. Αυτή η εξέλιξη με γεμίζει με μεγάλη ανησυχία.
Ερ: Ακραία κόμματα στα αριστερά και στα δεξιά προπαγανδίζουν την επιστροφή στην δραχμή. Θα ήταν αυτό για σας μια εφικτή λύση στην κρίση;
Απ: Είμαστε πεπεισμένοι Ευρωπαίοι. Η Ελλάδα έγινε μέλος της Ευρωπαϊκής Νομισματικής Ένωσης, της μετέπειτα Ευρωζώνης, κατά την περίοδο του Χέλμουτ Σμιτ. Δεν θα επιτρέψουμε να αναιρεθεί αυτό το επίτευγμα. Δεν υπάρχει δρόμος προς τα πίσω. Η έξοδος από το ευρώ δεν αποτελεί επιλογή για την Ελλάδα – θα ήταν μια καταστροφή. Οι περιουσίες της χώρας μας και των πολιτών της θα υποτιμούνταν σημαντικά σε μια νύχτα. Τα χρέη μας θα εκρήγνυντο. Αυτό θα ήταν πολύ μεγαλύτερο πισωγύρισμα, μεγαλύτερο από το κόστος της μεταρρυθμιστικής πολιτικής. Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων το γνωρίζει και θέλει για αυτό να κρατήσει το ευρώ, ακόμη και εάν αυτό απαιτεί μεγάλες θυσίες.
Ερ: Δεν διαφαίνεται, όμως, στην περίπτωση της Ελλάδας το κατασκευαστικό λάθος της Ευρωζώνης – μια νομισματική ένωση χωρίς πραγματικό έλεγχο και πολιτικό εποικοδόμημα;
Απ: Και πάνω από όλα, αν μου επιτρέπετε, χωρίς κοινή δημοσιονομική πολιτική! Σίγουρα υπήρξαν κατασκευαστικά λάθη της Ευρωζώνης. Αλλά το ρολόι δεν γυρίζει πίσω.
Ερ: Δεν χρειάζεται η Ευρωζώνη ένα πιο αποτελεσματικό πολιτικό εποικοδόμημα, όπως έναν κοινό υπουργό Οικονομικών με αρμοδιότητες παρέμβασης στους προϋπολογισμούς μεμονωμένων χωρών; Και ειδικά στον ελληνικό προϋπολογισμό;
Απ: Αλλά αυτό το ζούμε στην Ελλάδα ήδη μέσω των όρων των πακέτων διάσωσης. Γίνεται παρέμβαση στην δημοσιονομική μας πολιτική. Η λύση στην κρίση της Ευρώπης σημαίνει για μένα μεγαλύτερη ολοκλήρωση. Προσωπικά θεωρώ την πιο εντατική οικονομική ολοκλήρωση ως μια θετική εξέλιξη.
Ερ: Καμμία δημοκρατική κοινωνία δεν μπορεί να αντέξει μονίμως η αμοιβή για μια υπερβολική απαίτηση να είναι μια νέα υπερβολική απαίτηση. Ποιο όραμα μεταφέρετε στους πολίτες σας;
Απ: Η ευημερία θα έρθει με την αύξηση της απασχόλησης. Το κλειδί για την επίλυση των προβλημάτων της χώρας μας είναι η ανάπτυξη! Εάν η οικονομία μας επιστρέψει στην ανάπτυξη, θα υπερβούμε τις δυσκολίες μας.
Ερ: Αλλά η πραγματικότητα φαίνεται διαφορετική. Η χώρα σας πέφτει όλο και πιο βαθιά…
Απ: Δυστυχώς, για αυτό μιλάω κυρίως για ώθηση και ανάπτυξη, υπό την έννοια ότι θα σταματήσουμε την πτώση της δημόσιας οικονομίας μας και θα πάρουμε μια ανάσα. Με αυτόν τον τρόπο θα είχαμε καταφέρει πολλά.
Ερ: Πού στέκεται η οικονομία σήμερα;
Απ: Από την έναρξη της κρίσης έχουμε χάσει 20% του ΑΕΠ μας. Με το πρόγραμμα σταθεροποίησης των επόμενων δύο χρόνων θα χάσουμε άλλο 6% του ΑΕΠ. Μέσα σε πέντε χρόνια χάσαμε περισσότερο από το 1/3 του βιοτικού μας επιπέδου.
Ερ: Πως θέλετε να αναστρέψετε αυτή την τάση;
Απ: Σε αυτή την ερώτηση υπάρχει μια και μοναδική απάντηση: Χρειαζόμαστε ανάπτυξη. Είμαστε ένας εργατικός και ταλαντούχος λαός – και είμαστε ανοιχτοί στον κόσμο: Κοιτάξτε τους Έλληνες στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στην Γερμανία και σε όλο τον κόσμο. Βρίσκονται παντού και είναι παντού επιτυχημένοι. Το DNA είναι καλύτερο από ό,τι η κατάσταση της χώρας μας.
Ερ: Φτιάχνετε ένα νέο πακέτο λιτότητας;
Απ: Δεν βοηθάει αυτή τη στιγμή να ρίχνουμε στάχτη στα μάτια των συμπατριωτών μου. Πρέπει να σφίξουμε τα δόντια. Λέω όμως και το έξης: Αυτό είναι τώρα για άλλη μια φορά μια βαθιά περικοπή, αλλά είναι η τελευταία και μετά υπάρχει φως στην άκρη του τούνελ.
Ερ: Βλέπετε πράγματι ήδη λίγο φως;
Απ: Υπάρχει. Οι επενδυτές ανακτούν την εμπιστοσύνη τους. Οι τράπεζές μας είχαν χάσει κατά τη διάρκεια της κρίσης σχεδόν 80 δισεκατομμύρια ευρώ σε καταθέσεις και αυτά τα χρήματα σταδιακά επιστρέφουν. Οι τραπεζικές καταθέσεις αυξήθηκαν από τις εκλογές πάλι σχεδόν κατά 11 δισεκατομμύρια ευρώ. Επιπλέον: για πρώτη φορά εδώ και πολύ καιρό πετύχαμε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο δημοσιονομικό πλεόνασμα στον προϋπολογισμό. Και το εμπορικό ισοζύγιο έχει βελτιωθεί πολύ, διότι οι εισαγωγές υποχωρούν και οι εξαγωγές αυξάνονται. Αυτό δείχνει ότι η εξαγωγική οικονομία μας έχει δυνατότητες, διαθέτουμε ταλέντα.
Ερ: …από τα οποία, όμως, πολλά γυρίζουν την πλάτη στην χώρα τους και μεταναστεύουν λόγω της κρίσης…
Απ: Σήμερα χάνουμε σε αυτή τη χώρα έξυπνα κεφάλια. Αυτό το κύμα μετανάστευσης είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Και εγώ ο ίδιος σπούδασα στο εξωτερικό, στις ΗΠΑ, αλλά επέστρεψα. Θέλω να κάνω ό,τι μπορώ για να γίνει το ίδιο με τους νέους ανθρώπους που σήμερα φεύγουν.
Ερ: Αλλά τι μπορείτε να προσφέρετε στη νέα γενιά;
Απ: Η Ελλάδα έχει αμέτρητες αξίες και δυνατότητες. Στην Εμπορική Ναυτιλία, στις Ανανεώσιμες Ενέργειες, στην Γεωργία και βεβαίως στον Τουρισμό. Κοντά στην Πύλο, την ιδιαίτερη πατρίδα μου στην Πελοπόννησο, υπάρχει ένα καλό παράδειγμα: εκεί πραγματοποίησε ένας εφοπλιστής το όνειρο ζωής του και έφτιαξε ένα μεγάλο τουριστικό συγκρότημα. Το εγχείρημα δείχνει πώς δημιουργείται ανάπτυξη: όλη η περιοχή επωφελείται από αυτό, η ανεργία είναι σχετικά χαμηλή, οι άνθρωποι έχουν πάλι ελπίδα.
Ερ: Τα ευρήματα πετρελαίου και φυσικού αέριου στις ακτές σας δημιουργούν ελπίδα όσο τίποτε άλλο. Θα μπορούσε η Ελλάδα να γίνει η Νορβηγία της Μεσογείου;
Απ: Το ελπίζω! Πιστεύουμε ότι υπάρχουν μεγάλα κοιτάσματα πετρελαίου και αέριου, πχ νότια της Κρήτης. Ήδη καταγράφουμε μεγάλο ενδιαφέρον πολλών σοβαρών ξένων εταιρειών. Μόλις επιβεβαιωθούν αυτά τα κοιτάσματα θα μας δοθεί η δυνατότητα να επωφεληθούμε μέσω μιας χρηματοδότησης-γέφυρας, δίνοντας τα δικαιώματα εξόρυξης.
Ερ: Ποια αξία θα μπορούσαν να έχουν αυτά τα κοιτάσματα;
Απ: Μετριοπαθείς εκτιμήσεις πλησιάζουν ένα μέγεθος μεγαλύτερο των 300 δισεκατομμυρίων ευρώ. Είναι πιθανό αυτό ως συνολικό ποσό να αναλογεί στο σημερινό χρέος της χώρας.
Ερ: Απέναντι σε αυτές τις θετικές εξελίξεις υπάρχει το γεγονός ότι λείπουν τα χρήματα. Χρειάζεστε επειγόντως το πράσινο φως της τρόικας για χρήματα από το πακέτο βοήθειας.
Απ: Έχουμε προοπτική να βγούμε με την επόμενη δόση του δανείου από το τρέχον πακέτο βοήθειας από το πρόβλημα ρευστότητας, το οποίο παραλύει τις τράπεζές μας και το σύνολο της οικονομίας μας. Την ίδια ώρα η επόμενη δόση θα μας δώσει την δυνατότητα το κράτος να πληρώσει ανοιχτούς λογαριασμούς – συνολικά 7,5 δισεκατομμύρια ευρώ, τα οποία θα διοχετευθούν στην κυκλοφορία της οικονομίας. Το κλειδί είναι η ρευστότητα. Για αυτό είναι η επόμενη δόση του δανείου τόσο σημαντική για μας.
Ερ: Πόσο ακόμη αντέχει η Ελλάδα χωρίς την επόμενη δόση;
Απ: Μέχρι τέλος Νοεμβρίου. Μετά το ταμείο είναι άδειο.
Ερ: Θα έλθουν εγκαίρως τα χρήματα;
Απ: Ναι. Διότι αυτή η κυβέρνηση εργάζεται πολύ σκληρά για αυτό. Υλοποιούμε την σταθεροποίηση του προϋπολογισμού, την ίδια ώρα εργαζόμαστε για την επιτάχυνση των ιδιωτικοποιήσεων και προσπαθούμε για επενδύσεις από το εξωτερικό. Ξέρω επενδυτές από το εξωτερικό (που) παραπονούνται για γραφειοκρατικά εμπόδια. Παίρνουμε αυτά τα παράπονα σοβαρά. Δεν υπάρχει πλέον «red tape» που απωθεί, αλλά τους στρώνουμε κόκκινο χαλί. Εμείς οι ίδιοι τακτοποιούμε πλέον για αυτούς την γραφειοκρατία και την διαδικασία αδειοδότησης.
Ερ: Με επιτυχία;
Απ: Υπάρχουν θετικές αντιδράσεις. Πολλές μεγάλες ξένες εταιρείες δείχνουν ήδη ενδιαφέρον, πχ στον τομέα του Τουρισμού. Στις ιδιωτικοποιήσεις παλεύουμε όμως με δύο προβλήματα. Πρώτον, όταν μια χώρα πέφτει οικονομικά, πέφτουν και οι τιμές των περιουσιακών της στοιχείων. Δεύτερον, όταν εσείς ως επενδυτής ανοίγετε την τηλεόραση και ακούτε διαρκώς λέξεις όπως «grexit» ή «Δραχμαγεδδών», δεν θα επενδύσετε.
Ερ: Δεν χαρήκατε για την φράση του υπουργού Οικονομία Φ. Ρέσλερ ότι μια έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη έχει πάψει να τρομάζει…
Απ: Προφανώς ο κ. Ρέσλερ δεν είναι ο καλύτερος σύμμαχός μας. Αλλά εκτιμώ πολύ τον Χανς Ντίτριχ Γκένσερ. Μιλάω συχνά μαζί του. Είναι ένας καλός φίλος της χώρας μου.
Ερ: Και η Καγκελάριος Μέρκελ;
Απ: Έχω την αίσθηση ότι η Καγκελάριος και εγώ έχουμε μια πολύ θετική σχέση.
Ερ: Η οικογένειά σας έχει περισσότερα σημεία επαφής με την Γερμανία. Ο πατέρας σας σπούδασε στο Charite, στο Βερολίνο.
Απ: Αυτό ήταν πριν από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Επέστρεψε από τις σπουδές του από το Βερολίνο και ήταν τότε από τους πρώτους καρδιολόγους στην Ελλάδα. Μετά τον Πόλεμο, μας έπαιρνε ο πατέρας μου, εμένα και τον αδελφό του, συχνά μαζί του στην Γερμανία. Θυμάμαι μια επίσκεψη σε έναν οφθαλμολόγο στην Στουτγκάρδη, ο οποίος μου έγραψε την συνταγή για τα πρώτα μου γυαλιά. Μια χαρακτηριστική ιστορία ελληνικής οικογένειας, διότι στις δεκαετίες του ’50 και του ’60 υπήρξαν αμέτρητοι Έλληνες οι οποίοι πήγαν στην Γερμανία, δούλεψαν εκεί ή σπούδασαν, γα να επιστρέψουν με γνώσεις. Αυτό συνδέει τους λαούς μας.
Ερ: Υπάρχει όμως και η ιστορία της προγιαγιάς σας, η οποία αφαίρεσε την ίδια τη ζωή της την ημέρα που οι κατοχικές δυνάμεις των Ναζί προήλασαν στην Αθήνα…
Απ: Η Πηνελόπη Δέλτα ήταν τότε μια διάσημη συγγραφέας. Αυτοκτόνησε όταν άκουσε ότι οι Ναζί ύψωσαν την σημαία με την σβάστικα στην Ακρόπολη. Ήταν τότε 67 ετών και ήθελε να στείλει ένα μήνυμα αντίστασης. Ήταν μια πολύ ευαίσθητη γυναίκα. Η ιστορία της με δίδαξε να σέβομαι ανθρώπους οι οποίοι ακολουθούν τις αρχές τους μέχρι το τέλος.
Ερ: Πώς επηρέασε η περίοδος Κατοχής τις σχέσεις με την Γερμανία;
Απ: Δεν με επιβαρύνει. Η ιστορία είναι ιστορία. Το σημαντικό για τους λαούς μας σήμερα είναι η φιλία, καθώς και το ότι είμαστε εταίροι σε μια σχέση η οποία στηρίζεται στην αμοιβαία κατανόηση. Για αυτό θέλω να εργαστώ. Η ‘Αγκελα Μέρκελ είναι για μένα ένα αξιόπιστο στήριγμα.
Ερ: Πόσο συχνά μιλάτε μαζί της;
Απ: Την τελευταία περίοδο πολύ πιο συχνά από ό,τι στο παρελθόν. Είχα την ευκαιρία, κατά την επίσκεψή μου στο Βερολίνο, να μιλήσω μαζί της κατ΄ιδίαν πολύ εκτενώς. Γνωρίζω πώς σκέφτεται για την Ευρώπη και της εξήγησα τα σχέδιά μας για την Ελλάδα. Εάν αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πρόβλημα, σχετίζεται με τις διαπραγματεύσεις τις οποίες διεξάγουμε με την τρόικα που απαρτίζεται από το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και την ΕΚΤ.
Ερ: ‘Αρα;
Απ: Η τρόικα απαιτεί προπάντων περαιτέρω περικοπές στις συντάξεις και στους μισθούς. Αυτό είναι πολύ δύσκολο, διότι ήδη ματώνουμε. Οι έως τώρα περικοπές ήδη φτάνουν ως το κόκκαλο. Είμαστε στο όριο αυτού που μπορούμε να απαιτήσουμε από τον λαό μας. Οι άνθρωποι είναι σε ένα σημείο που λένε, είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε θυσίες, αλλά θέλουμε επιτέλους να δούμε φως στην άκρη του τούνελ. Αλλιώς όλα είναι μάταια.
Ερ: Η τρόικα δεν φαίνεται πια τελείως ενωμένη..
Απ: Μπορεί να φαίνονται εδώ οι διαφορετικές προτεραιότητες της ΕΚΤ, της Κομισιόν και του ΔΝΤ. Το ΔΝΤ φαίνεται να ενδιαφέρεται περισσότερο για το θέμα της βιωσιμότητας του χρέους, διότι αυτό είναι σημαντικό από τον κανονισμό του.
Ερ: Χρειάζεται η Ελλάδα ένα νέο κούρεμα χρέους;
Απ: Δεν το ζητήσαμε, δεν το συμπεριλαμβάνουμε στους δικούς μας λογαριασμούς, δεν φέρνουμε το θέμα στην ημερήσια διάταξη. Έχουμε ένα σχέδιο ρευστότητας, το οποίο τα βγάζει πέρα, χωρίς κούρεμα χρέους. Αυτό το οποίο χρειαζόμαστε είναι περισσότερος χρόνος για την σταθεροποίηση του προϋπολογισμού, αλλά όχι απαραίτητα περισσότερα δάνεια βοήθειας. Όποιοι περαιτέρω πόροι θα ήταν απαραίτητοι για την επιμήκυνση, θα μπορούσαμε να τους χρηματοδοτήσουμε πχ με περισσότερες ιδιωτικοποιήσεις και σωστή αξιοποίηση της κρατικής περιουσίας. Αρκεί να έχουμε χρόνο για αυτό.
Ερ: Θα μπορούσε να βοηθήσει η ΕΚΤ;
Απ: Ναι, πχ θα μπορούσε η ΕΚΤ, η οποία κατέχει ελληνικά κρατικά ομόλογα, να αρκεστεί σε χαμηλότερους τόκους για αυτά τα ομόλογα. Ή θα μπορούσε να συμφωνήσει σε ένα “rollover” όταν αυτά τα ομόλογα θα λήξουν. Θα μπορούσα και να φανταστώ η ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, όπως γίνονται σκέψεις και για την Ισπανία, να μην προστεθεί στο δημόσιο χρέος, αλλά να γίνει απευθείας μέσω του ΕΜΣ. Αυτό θα ήταν μια σημαντική ελάφρυνση.
Ερ: Υπάρχουν πλούσιοι Έλληνες. Δεν θα μπορούσαν και αυτοί να συνεισφέρουν;
Απ: Έστειλα αμέσως μετά την ανάληψη των καθηκόντων μου στην Ελβετία τον αρμόδιο υπουργό για φορολογικά θέματα. Βρισκόμαστε σήμερα κοντά στην επίτευξη συμφωνίας, η οποία θα επιτρέπει την φορολόγηση των ελληνικών κεφαλαίων εκεί. Έχουμε αντιγράψει κατ΄αρχήν αυτή την συμφωνία από τους Γερμανούς, οι οποίοι συμφώνησαν κάτι παρόμοιο με την Ελβετία.
Ερ: Τι εισπράξεις αναμένετε από αυτό;
Απ: Πρόκειται για κάποια δισεκατομμύρια. Εφαρμόζουμε όμως και άλλες πρακτικές στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Όποιος κλέβει το κράτος, πρέπει στο έξης να λογαριάζει ότι θα πάει φυλακή. Απευθύνουμε έκκληση στους ευκατάστατους Έλληνες να βοηθήσουν τη χώρα τους. Χθες συναντήθηκα εδώ με το διοικητικό συμβούλιο του Συνδέσμου των Ελλήνων Εφοπλιστών. Τους είπα, περνάμε πολύ δύσκολες στιγμές, πρέπει να βοηθήσετε! Και πράγματι θα βοηθήσουν. Συμφωνήσαμε σε έναν ετήσιο φόρο τονάζ.
Ερ: Γιατί δεν υπάρχει ένας φόρος πλουσίων;
Απ: Αυτό λέγεται εύκολα, μπορεί όμως στην πράξη να είναι αντιπαραγωγικό. Δεν μπορούμε να διορθώσουμε τα λάθη της φορολογικής πολιτικής του παρελθόντος μέσα σε μια νύχτα. Ξέρουμε ότι ευκατάστατοι Έλληνες πήγαν τα χρήματά τους στο εξωτερικό. Για να τα φέρουμε πίσω, ένας φόρος πλουσίων δεν ωφελεί. Θέλουμε να προσελκύσουμε και όχι να διώξουμε επενδυτικό κεφάλαιο. Η καλή οικονομική πολιτική αποτελείται κατά το ήμισυ από ψυχολογία…
Ερ: Τώρα ακούγεστε όπως ο Λούντβιχ Έρχαρτ…
Απ: Αλλά είχε δίκιο. Πρέπει να ενθαρρύνουμε εκείνους οι οποίοι διαθέτουν επενδυτικό κεφάλαιο να το φέρουν στη χώρα μας. Χρειαζόμαστε χρήματα, αλλά εξίσου σημαντική είναι η εμπιστοσύνη.
Ερ: Αυτή θα μπορούσε να δημιουργηθεί με τον περιορισμό του δημόσιου τομέα…
Απ: Αυτόν τον τομέα τον συρρικνώνουμε με συνέπεια. Μόνο μέχρι το 2015 θα περικόψουμε 150.000 θέσεις. Η κυβέρνησή μου δίνει πρώτη το καλό παράδειγμα. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός, οι υπουργοί, ο Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας, όλοι συμφώνησαν σε περικοπές μισθού. Παίρνω όσο μισθό παίρνει ένας βουλευτής: 5780 ευρώ μικτά μηνιαίως. Και οι αποζημιώσεις θα περικοπούν με το νέο πρόγραμμα λιτότητας για άλλη μια φορά κατά 20%. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας παραιτήθηκε από τα 2/3 των αποδοχών του. Θέλουμε να πετύχουμε την απαραίτητη συμβολική δύναμη, διότι όλοι οι Έλληνες συμμετέχουν στις απαραίτητες θυσίες.
Ερ: Η Ελλάδα ξοδεύει για εξοπλισμούς περισσότερα από τις πιο πολλές χώρες του ΝΑΤΟ. Γιατί;
Απ: Εσείς η Γερμανία έχετε φιλειρηνικούς, φιλικούς γείτονες. Εμείς δεν μπορούμε να το πούμε αυτό απόλυτα. Εάν τα προβλήματά μας με την Τουρκία είχαν επιλυθεί, θα μπορούσαμε να εξοικονομήσουμε στον στρατό πολλά περισσότερα. Εγώ θέλω να λύσω τα επίμαχα θέματα με την Τουρκία, επιθυμώ ηρεμία και ειρήνη στην περιοχή. Αυτό θα διευκολύνει νέες επενδύσεις. Παρά το γεγονός ότι τα προβλήματα μέχρι τώρα δεν έχουν λυθεί, μειώσαμε τα τρέχοντα έξοδα των ενόπλων δυνάμεων κατά 18%. Αλλά δεν μπορούμε να κόβουμε έξοδα αδιακρίτως. Η Ελλάδα βρίσκεται και για το ΝΑΤΟ σε μια σημαντική γεωστρατηγικά θέση. Ακριβώς δίπλα μας είναι η αραβική άνοιξη. Η ταραγμένη Μέση Ανατολή βρίσκεται στην πόρτα μας. Είμαστε η πύλη εισόδου για αμέτρητους παράνομους μετανάστες, οι οποίοι πιέζουν προς την Ευρώπη, μεταξύ άλλων όλο και περισσότεροι πρόσφυγες από τη Συρία. Στο μεταξύ έχουμε 1,5 εκατομμύριο παράνομους μετανάστες και πρόσφυγες στη χώρα – σε έναν συνολικό ελληνικό πληθυσμό 11 εκατομμυρίων.
Ερ: Συνομιλήσαμε σε αυτό το γραφείο τον Μάιο του 2010 με τον προκάτοχό σας, Γιώργο Παπανδρέου. Είναι φίλος σας από τα φοιτητικά χρόνια. Τι σας διδάσκει η αποτυχία του;
Απ: Θέλω να μιλήσω πιο γενικά. Όταν είσαι επικεφαλής της κυβέρνησης μιας χώρας με τα προβλήματα της Ελλάδας, πρέπει να κρατάς τα ηνία γερά στα χέρια – 24 ώρες το εικοσιτετράωρο. Δεν μπορείς να είσαι δογματικός. Πρέπει να είσαι “hands on”. Ο καθένας εκ των υπουργών μου γνωρίζει ότι μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου ανά πάσα στιγμή. Γνωρίζει όμως ότι και εγώ θέλω να τον βρίσκω ανά πάσα στιγμή…
Ερ: …το οποίο είναι πιο σημαντικό!
Απ: Όπως το λέτε. Δεν είναι εύκολο για τους συναδέλφους μου να ανήκουν σε αυτή την κυβέρνηση σε μια τέτοια περίοδο. Πρέπει να συναντιέμαι με τους υπουργούς μου ακόμη και την Κυριακή.
Ερ: Σε τι διαφέρετε από τον προκάτοχό σας, το κόμμα του οποίου έπεσε στις δημοσκοπήσεις Κάτω από το 10%;
Απ: Κάθε πολιτική απόφαση πρέπει να είναι διαφανής. Δεν επιτρέπεται να γίνονται υποθέσεις, αλλά πρέπει να δημιουργείς για όλα σαφήνεια. Και κάτι το οποίο μου είναι πολύ σημαντικό: δεν θέλω να βρίσκομαι αποκλεισμένος. Βγαίνω έξω, μιλάω με τους ανθρώπους. Ταξιδεύω το Σαββατοκύριακο απλώς στις πόλεις και την επαρχία, χτυπώ την πόρτα σε οικογένειες χωρίς προειδοποίηση και μιλάω με τους ανθρώπους – χωρίς ΜΜΕ. Θέλω να έχω το αυτί μου στην πραγματικότητα.
Ερ: Η εικόνα της χώρας σας στην γερμανική κοινή γνώμη σίγουρα δεν είναι πάντα σωστή. Υπάρχει κάτι που θα θέλατε να πείτε στους Γερμανούς;
Απ: Θέλω οι Γερμανοί να γνωρίζουν: Η κυβέρνηση μας εργάζονται 24 ώρες την ημέρα, επτά μέρες την εβδομάδα, υπό πολύ δύσκολες συνθήκες. Περισσότεροι από τους μισούς νέους στην Ελλάδα είναι άνεργοι. Η φτώχεια αυξάνεται, όλο και περισσότεροι άνθρωποι αναγκάζονται σε πάνε σε συσσίτια για να πάρουν ένα ζεστό φαγητό. Η κα Μέρκελ βρήκε τον σωστό τόνο όταν είπε πρόσφατα ότι «ματώνει η καρδιά της», όταν βλέπει αυτές τις καταστάσεις. Αυτό ήταν σημαντικό. Εκτιμούμε πολύ ότι οι Γερμανοί και οι Ευρωπαίοι μας βοηθούν σε αυτή τη δύσκολη στιγμή. Θέλουμε αυτές οι πληγές οι οποίες άνοιξαν να κλείσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα, να αφήσουμε αυτά τα δύο άσχημα χρόνια, τις αρνητικές εμπειρίες πίσω μας και να θυμηθούμε την φιλία των λαών μας.
Ερ: Θα βοηθούσε εάν η Καγκελάριος Μέρκελ επισκεπτόταν την Ελλάδα;
Απ: Θα ήταν πολύ σημαντικό. Μας είναι πάντα ευπρόσδεκτη!
Ερ: Πώς χαλαρώνετε;
Απ: Η σύζυγος μου πάντα με ρωτάει κάτι άλλο: «Θα χαλαρώσεις ποτέ;»
Ερ: Και;
Απ: Προσπαθώ. Το πετυχαίνω καλύτερα στον κινηματογράφο. Μόλις είδα με την σύζυγο μου, Γεωργία, την ταινία του Γούντι ‘Αλεν «Στην Ρώμη με αγάπη». Μια υπέροχη ταινία. Γελάσαμε πολύ, για πρώτη φορά εδώ και καιρό.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου